Cuộc trò chuyện với Vitalik Buterin: Hiện tại và tương lai của Ethereum

Vào ngày 7 tháng 4 năm 2025, tại sự kiện Pop-X HK Research House tổ chức ở Hồng Kông, Vitalik Buterin đã tham gia phỏng vấn với Yan, người sáng lập cộng đồng DappLearning. Dưới đây là nội dung phỏng vấn được tổng hợp:

01 Quan điểm về việc nâng cấp POS

Yan: Vitalik, xin chào. Từ bây giờ, ETH POS đã hoạt động ổn định hơn bốn năm, trong mạng đồng thuận có hàng triệu người xác thực. Nhưng đồng thời, tỷ giá ETH so với BTC lại giảm liên tục. Tại thời điểm này, ông nghĩ sao về việc nâng cấp POS của Ethereum?

Vitalik: Tôi nghĩ rằng giá BTC và ETH hoàn toàn không liên quan đến POW và POS. Những gì cộng đồng BTC và ETH đang làm là hoàn toàn khác nhau, cách suy nghĩ của mọi người cũng hoàn toàn khác nhau.

Đối với giá ETH, một vấn đề là ETH có nhiều tương lai có thể xảy ra. Trong những tương lai này, có thể sẽ có nhiều ứng dụng thành công trên Ethereum, nhưng những ứng dụng này có thể không mang lại đủ giá trị cho ETH. Đây là một vấn đề mà nhiều người trong cộng đồng lo ngại, nhưng thực ra vấn đề này là hoàn toàn bình thường.

Ví dụ như công ty Google, họ làm rất nhiều sản phẩm, nhưng hơn 90% doanh thu vẫn đến từ lĩnh vực tìm kiếm. Mối quan hệ giữa các ứng dụng trong hệ sinh thái Ethereum và giá ETH cũng tương tự. Có một số ứng dụng đã trả rất nhiều phí giao dịch, tiêu tốn nhiều ETH, nhưng cũng có nhiều ứng dụng có thể khá thành công, nhưng không mang lại giá trị tương ứng cho ETH.

Vì vậy, đây là vấn đề mà chúng ta cần suy nghĩ và tiếp tục tối ưu hóa. Chúng ta cần hỗ trợ nhiều hơn cho những người nắm giữ Ethereum và những ứng dụng có giá trị lâu dài đối với ETH.

Tôi nghĩ rằng sự thành công của ETH trong tương lai có thể xuất hiện trong những lĩnh vực này. Về việc cải thiện thuật toán đồng thuận, tôi nghĩ là không có nhiều liên quan.

02 Cấu trúc PBS và mối lo ngại về sự tập trung

Yan: Bạn nghĩ sao về kiến trúc PBS (Proposer & Builder Separation) của ETH2.0? Đây là một hướng đi rất tốt, nhưng Builder có thể sẽ tập trung hơn. Nếu sử dụng Based roll up, những gì Builder làm có thể còn nhiều hơn, chẳng hạn như khi là Sequencer. Liệu như vậy có quá tập trung không? Làm thế nào để giải quyết vấn đề chống kiểm duyệt trong lĩnh vực này?

Vitalik: Đây là một câu hỏi triết học rất quan trọng. Trong giai đoạn đầu của Bitcoin và Ethereum, có một giả định tiềm thức: việc xây dựng khối và xác minh khối là một hoạt động.

Bây giờ chúng ta có các công nghệ mới như ZK, DAS, Statelessness. Trước khi sử dụng những công nghệ này, việc xây dựng và xác thực khối cần phải đối xứng, nhưng bây giờ có thể trở nên không đối xứng. Độ khó trong việc xây dựng khối có thể trở nên rất cao, nhưng độ khó trong việc xác thực khối có thể trở nên rất thấp.

Vậy thì so với tình hình hiện tại có phải tốt hơn không? Câu hỏi này khá phức tạp. Nếu trong mạng Ethereum có một số siêu nút, chúng ta cần họ thực hiện tính toán hiệu suất cao. Vậy chúng ta phải làm thế nào để không cho họ làm điều xấu?

Có một số loại tấn công có thể xảy ra:

1. Tấn công 51%
2. Tấn công kiểm duyệt
3. Các hoạt động liên quan đến chống MEV

Về cuộc tấn công 51%, do quá trình xác minh được thực hiện thông qua Attester, các nút Attester cần xác minh DAS, ZK Proof và khách hàng không trạng thái. Chi phí xác minh này sẽ rất thấp, vì vậy rào cản để trở thành nút đồng thuận vẫn sẽ khá thấp.

Nếu có một số Super Nodes xây dựng khối, ngay cả khi họ kiểm soát 90% quyền xây dựng, họ cũng không thể can thiệp vào toàn bộ quá trình đồng thuận. Điều duy nhất họ có thể làm là ghét bỏ giao dịch của một số người dùng. Người dùng có thể chỉ cần chờ 10-20 khối để người khác đưa giao dịch vào khối.

Chúng tôi còn có khái niệm Fossil, có thể tách vai trò "chọn giao dịch" và vai trò thực hiện giao dịch. Như vậy, vai trò chọn giao dịch có thể trở nên phi tập trung hơn.

Phương pháp này phức tạp hơn trước đây, nhưng thực tế Bitcoin bây giờ cũng là một kiến trúc hỗn hợp. Trong POS, đại khái là như vậy: một phần nút cần nhiều sức mạnh tính toán và tài nguyên hơn, nhưng quyền lực của những nút này là có giới hạn. Các nút khác có thể hoạt động rất phân tán và phi tập trung, từ đó đảm bảo an ninh và tính phi tập trung của mạng.

03 Vấn đề giữa Layer1 và Layer2, cũng như hướng đi trong tương lai

Yan: Bạn nghĩ gì về mối quan hệ giữa Layer1 và Layer2? Có phải mạng chính Ethereum hiện tại quá bình thản, quá phi tập trung, không có bất kỳ ràng buộc nào đối với Layer2? Có cần Layer1 phải cùng với Layer2 thiết lập quy tắc, hoặc thiết lập mô hình chia sẻ lợi nhuận, hoặc áp dụng các giải pháp như Based Rollup?

Vitalik: Tôi nghĩ bây giờ Layer2 của chúng ta có một vài vấn đề:

Đầu tiên, tiến bộ của họ trong lĩnh vực an ninh vẫn chưa đủ nhanh. Tôi luôn thúc đẩy để tất cả Layer2 nâng cấp lên Stage 1 và hy vọng năm nay có thể nâng cấp lên Stage 2.

Thứ hai, đó là vấn đề tương tác giữa các L2. Giao dịch và giao tiếp xuyên chuỗi giữa hai L2, nếu thuộc cùng một hệ sinh thái, cần phải đơn giản hơn, nhanh hơn và ít tốn kém hơn so với hiện tại.

Năm ngoái, chúng tôi đã bắt đầu công việc về Open Intents Framework và các địa chỉ cụ thể cho chuỗi, chủ yếu là công việc về UX. Tôi cảm thấy vấn đề xuyên chuỗi của L2 có thể 80% thực sự là vấn đề về UX.

Một số vấn đề cần phải tiến xa hơn, chẳng hạn như thời gian rút tiền của Optimistic Rollup là một tuần. Tuần trước, tôi đã đăng một bài viết ủng hộ phương pháp xác thực 2-of-3, đó là phương pháp OP + ZK + TEE. Phương pháp này có thể đáp ứng đồng thời ba yêu cầu: hoàn toàn không cần tin cậy, bắt đầu sử dụng công nghệ ZK, giảm thời gian rút tiền từ một tuần xuống còn 1 giờ.

Về lâu dài, chúng tôi dự định giảm thời gian rút tiền từ 1 giờ xuống 12 giây (thời gian khối hiện tại), nếu áp dụng SSF có thể giảm xuống còn 4 giây.

Về vấn đề vai trò của L1, nếu L1 hoàn toàn không đảm nhận vai trò nào, thì điều đó sẽ rất nguy hiểm cho ETH. Một trong những mối lo ngại lớn nhất của chúng tôi là: thành công của các ứng dụng Ethereum không thể trở thành thành công của ETH. Nếu ETH không thành công, điều đó sẽ dẫn đến việc cộng đồng của chúng tôi không có đủ vốn để hỗ trợ vòng ứng dụng tiếp theo.

Vì vậy, nếu chúng ta có thể phân bổ vai trò cho L1 trong một số ứng dụng, điều này sẽ tốt hơn cho ETH. Câu hỏi tiếp theo chúng ta cần trả lời là: L1 sẽ làm gì? L2 sẽ làm gì?

Tôi đã đăng một bài viết vào tháng Hai, trong thế giới tập trung vào L2, có rất nhiều điều quan trọng mà L1 cần làm. Chẳng hạn, L2 cần phát chứng minh lên L1, nếu một L2 gặp sự cố, người dùng cần phải chuyển chuỗi qua L1 đến một L2 khác, ngoài ra còn có Key Store Wallet, Oracle Data, v.v.

Còn một số ứng dụng có giá trị cao, chẳng hạn như DeFi, phù hợp hơn trên L1. Một lý do quan trọng là thời gian đầu tư của chúng rất dài, chẳng hạn như một năm, hai năm, ba năm. Điều này đặc biệt rõ ràng trong thị trường dự đoán.

Dựa trên những lý do này, một số ứng dụng vẫn nên được thực hiện trên L1, vì vậy chúng tôi lại bắt đầu tập trung nhiều hơn vào khả năng mở rộng của L1.

Chúng tôi hiện có một lộ trình, vào năm 2026, sẽ có khoảng bốn đến năm phương pháp để nâng cao khả năng mở rộng của L1:

1. Thực thi trì hoãn (Xác thực và thực thi khối tách rời)
2. Danh sách quyền truy cập cấp khối
3. Định giá gas đa chiều
4. Xử lý dữ liệu lịch sử (EIP4444)

Nếu chúng ta kết hợp bốn phương án này lại với nhau, chúng tôi cho rằng có thể cải thiện giới hạn Gas của L1 gấp 10 lần. Như vậy, tất cả các ứng dụng sẽ có cơ hội phụ thuộc nhiều hơn vào L1, làm nhiều việc hơn trên L1, điều này sẽ có lợi cho cả L1 và ETH.

Yan: Tháng này chúng ta có thể chào đón việc nâng cấp Pectra phải không?

Vitalik: Chúng tôi hy vọng sẽ thực hiện nâng cấp Pectra vào cuối tháng này, và sau đó thực hiện nâng cấp Fusaka vào quý 3 hoặc quý 4.

Yan: Có giải pháp nào cho phép chúng ta không phải chờ đến một năm rưỡi mới có một lần nâng cấp không?

Vitalik: Có một kế hoạch là chúng ta có thể nâng cao hiệu quả phối hợp. Hiện tại, chúng ta đang có nhiều người hơn có thể di chuyển giữa các đội khác nhau, đảm bảo giao tiếp giữa các đội hiệu quả hơn.

Một điểm nữa là chúng ta có thể nghiêm khắc hơn với đội ngũ khách hàng. Chúng ta hiện đang xem xét bắt đầu nâng cấp chỉ sau khi bốn đội hoàn thành, thay vì chờ tất cả năm đội đều sẵn sàng. Như vậy, không cần phải chờ đội chậm nhất, và cũng có thể kích thích tinh thần của mọi người nhiều hơn.

04 Làm thế nào để nhìn nhận về mật mã học và AI

Yan: Về ứng dụng mật mã, bạn nghĩ sao về sự kết hợp giữa ZKP với MPC, FHE? Bạn có lời khuyên gì cho các nhà phát triển không?

Vitalik: FHE hiện có triển vọng tốt, nhưng có một mối lo ngại, đó là MPC và FHE luôn cần một Ủy ban, chẳng hạn như bảy hoặc nhiều hơn các nút. Nếu những nút này bị tấn công 33% hoặc 51%, hệ thống sẽ gặp vấn đề. Điều này giống như hệ thống có một Hội đồng Bảo mật, và nghiêm trọng hơn cả Hội đồng Bảo mật.

Một vấn đề khác là, trong hầu hết các hệ thống MPC và FHE, Ủy ban cần phải luôn trực tuyến để cho hệ thống hoạt động. Điều này có thể khiến họ dễ bị tấn công hơn.

Điều này khiến tôi có chút lo lắng, nhưng tôi nghĩ rằng nhiều ứng dụng vẫn có thể thực hiện được, có ưu điểm, nhưng cũng không hoàn hảo.

Yan: Cuối cùng, tôi muốn hỏi một câu hỏi về AI. Có người nói rằng loài người có thể chỉ là một chương trình điều hướng của nền văn minh silicon, có người nói rằng các quốc gia độc tài có thể thích AI hơn, trong khi các quốc gia dân chủ thích blockchain. Bạn nghĩ sao về những quan điểm này?

Vitalik: Lĩnh vực AI này rất phức tạp. Nó có thể nâng cao khả năng của mọi người, đôi khi cũng có thể tăng cường quyền lực của một số thể chế tập trung. Nhưng AI đôi khi cũng có hiệu ứng dân chủ hóa hơn.

Khi tôi sử dụng AI, tôi nhận thấy trong những lĩnh vực mà tôi đã đạt được top một ngàn toàn cầu, như phát triển ZK, AI giúp tôi rất ít. Nhưng trong những lĩnh vực mà tôi còn là người mới, AI có thể giúp tôi rất nhiều.

Chẳng hạn, trước đây tôi chưa bao giờ viết một ứng dụng Android gốc, nhưng vào đầu năm nay tôi đã sử dụng GPT và hoàn thành nó trong một giờ. Có thể thấy rằng khoảng cách giữa chuyên gia và người mới đã được giảm bớt rất nhiều nhờ sự trợ giúp của AI.

Yan: Vậy bạn vẫn hy vọng rằng loài người không chỉ là một chế độ thống trị của giới tinh hoa, mà hy vọng đạt được sự tối ưu Pareto của toàn xã hội. Người bình thường trở thành những cá nhân siêu việt thông qua việc được AI và blockchain trao quyền.

Vitalik: Đúng, siêu cá nhân, siêu cộng đồng, siêu con người.

05 Mong đợi về hệ sinh thái Ethereum và lời khuyên cho các nhà phát triển

Yan: Ông có kỳ vọng và thông điệp gì cho cộng đồng nhà phát triển? Có điều gì muốn nói với các nhà phát triển trong cộng đồng Ethereum không?

Vitalik: Hiện nay có nhiều cơ hội để phát triển ứng dụng trên Ethereum, có nhiều thứ trước đây không thể làm giờ có thể làm được. Có một vài lý do:

1. Trước đây, TPS của L1 hoàn toàn không đủ, bây giờ vấn đề này đã được giải quyết;
2. Trước đây không thể giải quyết vấn đề riêng tư, bây giờ đã có giải pháp.
3. Bởi vì sự tồn tại của AI, độ khó trong việc phát triển bất kỳ thứ gì đã trở nên nhỏ hơn.

Vì vậy, tôi nghĩ rằng nhiều điều trước đây thất bại, bây giờ có thể thành công.

Trong hệ sinh thái ứng dụng blockchain hiện tại, tôi nghĩ vấn đề lớn nhất là chúng ta có hai loại ứng dụng cực đoan: một loại rất mở, phi tập trung, an toàn, lý tưởng nhưng chỉ có 42 người dùng; loại còn lại là sòng bạc. Cả hai cực đoan này đều không lành mạnh.

Vì vậy, chúng tôi hy vọng có thể làm một số ứng dụng:

1. Người dùng sẽ thích, có giá trị thực sự;
2. Tốt hơn cho thế giới;
3. Có mô hình kinh doanh thực sự, có thể hoạt động bền vững về mặt kinh tế.

Bây giờ mọi người có nhiều tài nguyên hơn trước, vì vậy nếu bạn có thể tìm ra một ý tưởng hay và thực hiện tốt, thì cơ hội thành công là rất lớn.

Yan: Ethereum thực sự rất thành công, luôn dẫn đầu ngành và nỗ lực giải quyết các vấn đề mà ngành gặp phải trên nền tảng phi tập trung. Cộng đồng của chúng tôi thông qua Grant của Gitcoin trong hệ sinh thái Ethereum, phần thưởng hồi tố của OP, cũng như các phần thưởng airdrop từ các dự án khác, đã phát hiện ra rằng việc xây dựng trong cộng đồng Ethereum có thể nhận được nhiều hỗ trợ. Chúng tôi cũng đang suy nghĩ về cách để cộng đồng có thể hoạt động bền vững và ổn định. Việc xây dựng Ethereum thật sự rất thú vị, chúng tôi cũng hy vọng sớm thấy sự hiện thực hóa của máy tính thế giới. Cảm ơn bạn vì thời gian quý báu của bạn.

Phỏng vấn tại Mó Tinh Lĩnh, Hồng Kông 07 tháng 04 năm 2025