Розмова з Віталіком Бутеріним: Ethereum сьогодення та майбутнє

7 квітня 2025 року, під час заходу Pop-X HK Research House в Гонконзі, Віталік Бутерін дав інтерв'ю Яну, засновнику спільноти DappLearning. Нижче подано узагальнення змісту інтерв'ю:

01 Думка про оновлення POS

Ян: Віталік, добрий день. На даний момент ETH POS вже стабільно працює більше чотирьох років, в консенсусній мережі є мільйони валідацій. Але одночасно курс ETH до BTC продовжує падати. Виходячи з цього моменту, як ви оцінюєте оновлення POS для Ethereum?

Vitalik: Я вважаю, що ціни BTC та ETH зовсім не пов'язані з POW та POS. Те, що роблять спільноти BTC та ETH, абсолютно різне, і способи мислення у всіх також зовсім різні.

Щодо ціни ETH, одне з питань полягає в тому, що у ETH є багато можливих майбутніх сценаріїв. У цих майбутніх сценаріях на Ethereum може з'явитися багато успішних застосувань, але ці застосування можуть не принести достатньої вартості для ETH. Це питання, яке турбує багатьох у спільноті, але насправді це цілком нормальне питання.

Наприклад, компанія Google має багато продуктів, але понад 90% їхніх доходів все ще надходять від пошукового бізнесу. Відношення між екосистемою додатків Ethereum та ціною ETH також подібне. Деякі додатки сплачують великі комісії за транзакції, витрачаючи багато ETH, але є й багато успішних додатків, які не приносять відповідної вартості для ETH.

Отже, це питання, над яким нам потрібно подумати і продовжувати оптимізувати. Нам потрібно більше підтримувати деякі додатки для власників Ethereum та тих, що мають тривалу цінність для ETH.

Я вважаю, що успіх ETH у майбутньому може з'явитися в цих сферах. Щодо покращення алгоритмів консенсусу, я вважаю, що це не має великого відношення.

02 PBS Архітектура та занепокоєння щодо централізації

Yan: Як ви дивитесь на архітектуру PBS (Proposer & Builder Separation) ETH2.0? Це хороший напрямок, але Builder може стати більш централізованим. Якщо використовувати Based roll up, те, що робить Builder, може бути ще більше, наприклад, коли Sequencer. Чи не буде це занадто централізованим? Як вирішити проблему антицензури в цій частині?

Vitalik: Це важливе філософське питання. На ранніх етапах біткойна та Ethereum існувало підсвідоме припущення: побудова блоків та перевірка блоків є однією операцією.

Тепер у нас є нові технології, такі як ZK, DAS, Statelessness. Раніше для побудови блоків і їх перевірки потрібно було дотримуватись симетрії, а тепер це може стати асиметричним. Складність побудови блоків може стати дуже високою, але складність перевірки блоків може стати дуже низькою.

Отже, чи стало це кращим у порівнянні з нинішньою ситуацією? Це питання досить складне. Якщо в мережі Ethereum є кілька супернодів, нам потрібно, щоб вони виконували високопродуктивні обчислення. Як ми можемо запобігти їх зловживанням?

Існує кілька можливих атак:

1. Атака 51%
2. Атака цензури
3. Операції, пов'язані з протидією MEV

У випадку атаки на 51%, оскільки процес верифікації проводиться через Attester, вузли Attester повинні верифікувати DAS, ZK Proof та безстатевий клієнт. Вартість цієї верифікації буде досить низькою, тому бар'єр для входу в консенсусні вузли залишиться досить низьким.

Якщо є кілька Super Nodes, які будують блоки, навіть якщо вони контролюють 90% прав на будівництво, вони не можуть заважати всьому процесу консенсусу. Єдине, що вони можуть зробити, це ненавидіти певні транзакції користувачів. Користувачам може знадобитися лише почекати 10-20 блоків, щоб інші включили їхні транзакції в блок.

У нас також є концепція Fossil, яка дозволяє розділити ролі "вибору угоди" та виконання угоди. Таким чином, роль вибору угоди може стати більш децентралізованою.

Цей метод складніший, ніж раніше, але насправді біткойн зараз також є змішаною архітектурою. У POS це виглядає приблизно так: частина вузлів потребує більше обчислювальної потужності та ресурсів, але права цих вузлів обмежені. Інші вузли можуть бути дуже децентралізованими, що забезпечує безпеку мережі та її децентралізацію.

03 Проблеми між Layer1 та Layer2, а також напрямок у майбутньому

Yan: Як ви бачите взаємозв'язок між Layer1 і Layer2? Чи є в даний час основна мережа Ethereum занадто спокійною, занадто децентралізованою, щоб не накладати жодних обмежень на Layer2? Чи потрібно Layer1 встановлювати правила для Layer2, або розробляти модель розподілу прибутку, або використовувати такі рішення, як Based Rollup?

Віталік: Я вважаю, що зараз у нашого Layer2 є кілька проблем:

По-перше, їхні досягнення в області безпеки ще не достатньо швидкі. Я постійно наполягаю на тому, щоб Layer2 оновилися до Stage 1, і сподіваюся, що цього року вони зможуть оновитися до Stage 2.

По-друге, це питання взаємодії L2. Крос-ланцюгові транзакції та комунікація між двома L2, якщо вони в межах однієї екосистеми, повинні бути простішими, швидшими та дешевшими, ніж зараз.

Минулого року ми розпочали роботу над Open Intents Framework та адресами, специфічними для ланцюга, що в основному стосується UX. Я вважаю, що проблеми крос-ланцюга L2, ймовірно, на 80% є проблемами UX.

Деякі речі потребують подальшого розвитку, наприклад, час виведення для Optimistic Rollup становить тиждень. Минулого тижня я опублікував статтю, яка підтримує метод верифікації 2-of-3, що є методом OP + ZK + TEE. Це може одночасно задовольнити три вимоги: абсолютно бездовірчий, почати використовувати технологію ZK, зменшити час виведення з тижня до 1 години.

У довгостроковій перспективі ми плануємо зменшити час виведення коштів з 1 години до 12 секунд (поточний час блоку), якщо використовувати SSF, цей час можна зменшити до 4 секунд.

Щодо проблеми ролі L1, якщо L1 зовсім не виконує жодну роль, це небезпечно для ETH. Одне з наших найбільших занепокоєнь полягає в тому, що успіхи застосувань Ethereum не можуть стати успіхом ETH. Якщо ETH не буде успішним, це призведе до того, що наша спільнота не матиме коштів для підтримки наступного етапу застосувань.

Отже, якщо ми зможемо більше надати ролей L1 в деяких застосунках, це буде краще для ETH. Наступне питання, на яке нам потрібно відповісти: що буде робити L1? Що буде робити L2?

Я в лютому опублікував статтю, в якій йдеться про те, що в світі, зосередженому на L2, багато важливих справ потрібно робити L1. Наприклад, L2 потрібно надсилати підтвердження до L1, якщо з L2 виникають проблеми, користувачі повинні через L1 переходити до іншого L2, а також є Key Store Wallet, Oracle Data тощо.

Є й деякі високоякісні застосунки, такі як DeFi, які більше підходять для L1. Однією з важливих причин є те, що їхній інвестиційний термін дуже довгий, наприклад, рік, два, три. Це особливо помітно на ринках прогнозів.

На підставі цих причин деякі додатки все ж повинні працювати на L1, тому ми знову почали більше звертати увагу на масштабованість L1.

Ми зараз маємо дорожню карту, у 2026 році буде приблизно чотири-п'ять способів підвищити масштабованість L1:

1. Затримане виконання (відокремлення верифікації та виконання блоків)
2. Список доступу на рівні блоку
3. Багатовимірне ціноутворення на газ
4. Обробка історичних даних (EIP4444)

Якщо ми об'єднаємо ці чотири рішення, ми вважаємо, що можна підвищити Gas limit L1 у 10 разів. Таким чином, усі застосунки матимуть можливість більше покладатися на L1, виконуючи більше дій на L1, що буде корисно для L1 і ETH.

Yan: Цього місяця ми, можливо, зустрінемо оновлення Pectra?

Vitalik: Ми сподіваємося провести оновлення Pectra наприкінці цього місяця, а потім оновлення Fusaka в Q3 або Q4.

Yan: Які рішення можуть дозволити нам не чекати півтора року на наступне оновлення?

Vitalik: Є план, що ми можемо підвищити ефективність координації. Тепер у нас є більше людей, які можуть мандрувати між різними командами, забезпечуючи більш ефективну комунікацію між командами.

Ще один момент полягає в тому, що ми можемо бути більш суворими щодо команди клієнтів. Зараз ми розглядаємо можливість почати оновлення, коли завершать лише чотири команди, а не чекати, поки всі п'ять команд будуть готові. Таким чином, не потрібно чекати на найповільнішу команду, і можна більше залучити всіх.

04 Як дивитися на криптографію та ШІ

Yan: Як ви дивитесь на поєднання ZKP з MPC, FHE у сфері прикладної криптографії? Які поради ви маєте для розробників?

Vitalik: FHE зараз має хороші перспективи, але є одна проблема: MPC та FHE завжди потребують Комітету, наприклад, з семи або більше вузлів. Якщо ці вузли будуть атаковані на 33% або 51%, система матиме проблеми. Це еквівалентно тому, що у системи є Рада безпеки, і це ще серйозніше, ніж Рада безпеки.

Інша проблема полягає в тому, що в більшості систем MPC та FHE Комітет повинен бути постійно в мережі, щоб система могла працювати. Це може зробити їх більш вразливими до атак.

Це трохи мене турбує, але я вважаю, що багато додатків все ще можна реалізувати, є переваги, але вони також не ідеальні.

Yan: Наостанок, я хочу запитати про AI. Дехто каже, що людство може бути лише керуючою програмою кремнієвої цивілізації, інші стверджують, що авторитарні держави можуть більше любити AI, тоді як демократичні країни надають перевагу блокчейну. Яка ваша думка щодо цих поглядів?

Vitalik: AI ця сфера дуже складна. Вона може підвищити можливості всіх, іноді також посилює деякі централізовані влади. Але AI іноді також має більш демократичний ефект.

Коли я користуюсь ШІ, я виявляю, що в тих сферах, де я вже потрапив до тисячі найкращих у світі, таких як розробка ZK, ШІ допомагає мені мало. Але в тих сферах, де я новачок, ШІ може мені дуже допомогти.

Наприклад, я раніше ніколи не писав нативний Android додаток, але на початку цього року я за допомогою GPT за годину написав один. Це показує, що прірва між експертами та новачками значно зменшилася завдяки допомозі ШІ.

Yan: Тож ви все ще сподіваєтеся, що людство не буде просто під контролем еліти, а досягне парето-оптимуму для всього суспільства. Звичайні люди стають суперіндивідами завдяки можливостям, які надають AI та блокчейн.

Віталік: Так, суперособистість, суперспільнота, суперлюдина.

05 Очікування від екосистеми Ethereum та поради для розробників

Yan: Які у вас очікування та побажання до спільноти розробників? Що ви хочете сказати розробникам спільноти Ethereum?

Vitalik: Зараз у розвитку додатків на Ethereum є багато можливостей, багато речей, які раніше було неможливо зробити, зараз можна робити. Причин кілька:

1. Раніше TPS L1 зовсім не вистачало, тепер це питання вирішене;
2. Раніше не було вирішення проблеми конфіденційності, тепер є рішення.
3. Завдяки існуванню штучного інтелекту, розробка будь-чого стала легшою.

Тому я вважаю, що багато речей, які раніше зазнали невдачі, тепер можуть стати успішними.

У сучасній екосистемі застосувань блокчейну я вважаю, що найбільшою проблемою є те, що у нас є два крайнощі: одна - це дуже відкрите, децентралізоване, безпечне, ідеалістичне застосування, але з лише 42 користувачами; інша - це казино. Обидві ці крайнощі є нездоровими.

Отже, ми сподіваємося створити кілька застосунків:

1. Користувачам це сподобається, має справжню цінність;
2. Краще для світу;
3. Має справжню бізнес-модель, яка може економічно функціонувати на постійній основі.

Зараз у кожного є більше ресурсів, ніж раніше, тому якщо ви зможете знайти гарну ідею і реалізувати її добре, шанси на успіх дуже великі.

Yan: Ethereum насправді є досить успішним, постійно веде галузь і намагається вирішити проблеми, з якими стикається галузь, за умов децентралізації. Наша спільнота через гранти Gitcoin в екосистемі Ethereum, ретроспективні винагороди OP та інші аеродропи від проектів виявила, що будувати в спільноті Ethereum можна отримати багато підтримки. Ми також розмірковуємо, як забезпечити стабільну і тривалу роботу спільноти. Будівництво Ethereum дійсно надихає, і ми сподіваємося якомога швидше побачити справжнє втілення світового комп'ютера, дякуємо за ваш цінний час.

Інтерв'ю в Гонконгу, Мосінглінг. 07 квітня 2025 року

! Розмова китайської спільноти Віталік: інновація конвергенції POS, L2, Ethereum та AI