Разговор с Виталиком Бутериным: Эфир и его будущее

7 апреля 2025 года на мероприятии Pop-X HK Research House в Гонконге Виталик Бутерин дал интервью инициатору сообщества DappLearning Яну. Ниже приведены整理 интервью:

01 Мнение о модернизации POS

Ян: Виталик, здравствуйте. На данный момент ETH POS стабильно работает уже более четырех лет, в сети консенсуса есть миллионы валидаторов. Но в то же время, курс ETH к BTC продолжает падать. С этой точки зрения, как вы смотрите на обновление POS в Ethereum?

Виталик: Я считаю, что цены BTC и ETH совершенно не связаны с POW и POS. Сообщества BTC и ETH занимаются совершенно разными вещами, и мышление людей в этих сообществах также совершенно разное.

Что касается цены ETH, то один из вопросов заключается в том, что у ETH есть много возможных будущих сценариев. В этих будущих сценариях на Ethereum может быть много успешных приложений, но ценность этих приложений для ETH может быть недостаточной. Это проблема, о которой беспокоится много людей в сообществе, но на самом деле этот вопрос вполне нормален.

Например, компания Google делает много продуктов, но более 90% её доходов всё равно поступает от поискового бизнеса. Связь между экосистемой Ethereum и ценой ETH также похожа. Некоторые приложения платят много комиссий за транзакции, тратят много ETH, но есть и много приложений, которые, возможно, довольно успешны, но не приносят соответствующей ценности ETH.

Поэтому это вопрос, который нам нужно обдумать и продолжать оптимизировать. Нам нужно больше поддерживать некоторые приложения для держателей Эфира и для ETH с долгосрочной ценностью.

Я думаю, что успех ETH в будущем может проявиться в этих областях. Я не думаю, что это имеет много общего с улучшением алгоритмов консенсуса.

02 Архитектура PBS и опасения по поводу централизации

Yan: Как вы относитесь к архитектуре PBS (разделение предложителя и строителя) ETH2.0? Это хороший вектор, но строители могут стать более централизованными. Если использовать Based roll up, то роль строителей может стать еще более значительной, например, в качестве Sequencer. Не станет ли это слишком централизованным? Как решить проблему антиконтрольности в этом аспекте?

Vitalik: Это очень важный философский вопрос. В ранние времена биткойна и Ethereum существовало подсознательное предположение: создание блоков и их верификация — это одна операция.

Сейчас у нас есть новые технологии, такие как ZK, DAS, Statelessness и др. Перед использованием этих технологий построение блоков и валидация блоков должны быть симметричными, а теперь они могут стать асимметричными. Сложность построения блоков может значительно возрасти, но сложность валидации блоков может стать очень низкой.

Так стало ли это лучше по сравнению с нынешней ситуацией? Этот вопрос довольно сложный. Если в сети Ethereum есть некоторые суперузлы, нам нужно, чтобы они выполняли высокопроизводительные вычисления. Как же нам не позволить им злоупотреблять своими полномочиями?

Существует несколько возможных атак:

1. Атака 51%
2. Цензура атака
3. Операции, связанные с защитой от MEV

В отношении атаки 51%, поскольку процесс проверки осуществляется через Attester, узлы Attester должны проверять DAS, ZK Proof и безстатусный клиент. Эта стоимость проверки будет довольно низкой, поэтому порог для создания узлов консенсуса по-прежнему будет довольно низким.

Если некоторые Супер Узлы будут строить блоки, даже если они контролируют 90% прав на построение, они не смогут вмешиваться в весь процесс консенсуса. Единственное, что они могут сделать, это ненавидеть некоторые транзакции пользователей. Пользователям, возможно, нужно будет просто подождать 10-20 блоков, чтобы другие включили транзакции в блок.

У нас также есть концепция Fossil, которая позволяет разделить роли "выбора сделки" и "исполнения сделки". Таким образом, роль выбора сделки может быть более децентрализованной.

Этот метод более сложный, чем раньше, но на самом деле биткойн сейчас тоже является гибридной архитектурой. В POS это делается примерно так: часть узлов требует больше вычислительной мощности и ресурсов, но права этих узлов ограничены. Другие узлы могут быть очень распределенными и децентрализованными, что обеспечивает безопасность и децентрализацию сети.

03 Проблемы между Layer1 и Layer2, а также направление на будущее

Ян: Как вы относитесь к взаимосвязи Layer1 и Layer2? Не слишком ли спокойна и децентрализована текущая основная сеть Эфир, не накладывая никаких ограничений на Layer2? Нужно ли Layer1 устанавливать правила для Layer2 или разрабатывать модель распределения прибыли, или использовать такие решения, как Based Rollup?

Vitalik: Я думаю, что в настоящее время у нашего Layer2 есть несколько проблем:

Во-первых, их достижения в области безопасности пока недостаточно быстры. Я постоянно настаиваю на том, чтобы все Layer2 обновились до Stage 1, и надеюсь, что в этом году они смогут перейти на Stage 2.

Второе - это проблема взаимодействия L2. Кросс-цепочные сделки и коммуникации между двумя L2 в одной экосистеме должны быть проще, быстрее и дешевле, чем сейчас.

В прошлом году мы начали работу над Open Intents Framework и адресами, специфичными для цепочки, что в основном касалось UX. Я считаю, что проблема кросс-цепи L2, возможно, на 80% является проблемой UX.

Некоторые вещи требуют дальнейших шагов, например, время вывода для Optimistic Rollup составляет одну неделю. На прошлой неделе я опубликовал статью, поддерживающую метод верификации 2 из 3, то есть метод OP + ZK + TEE. Это может одновременно удовлетворить три требования: полностью бездоверительный, начать использовать технологию ZK, снизить время вывода с одной недели до одного часа.

В долгосрочной перспективе мы планируем сократить время вывода средств с 1 часа до 12 секунд (текущее время блока), а при использовании SSF это может быть сокращено до 4 секунд.

Что касается роли L1, если L1 вообще не выполняет никакой роли, это опасно для ETH. Одно из наших самых больших опасений заключается в том, что успех приложений на Ethereum не может стать успехом для ETH. Если ETH не будет успешен, это приведет к тому, что наше сообщество не будет иметь средств для поддержки следующего раунда приложений.

Поэтому, если мы сможем выделить больше ролей L1 в некоторых приложениях, это будет лучше для ETH. Следующий вопрос, на который нам нужно ответить: что будет делать L1? Что будет делать L2?

В феврале я написал статью, в мире, ориентированном на L2, есть много важных вещей, которые нужно сделать на L1. Например, L2 нужно отправить доказательства на L1, если у L2 возникают проблемы, пользователи должны через L1 перейти на другой L2, кроме того, есть еще Key Store Wallet, Oracle Data и т.д.

Есть и некоторые высокоценные приложения, например, DeFi, которые лучше всего подходят для L1. Одной из важных причин является то, что их инвестиционный срок очень долгий, например, год, два, три. Это особенно очевидно на предсказательных рынках.

Исходя из этих причин, некоторые приложения все же должны работать на L1, поэтому мы снова начали уделять больше внимания масштабируемости L1.

У нас сейчас есть дорожная карта, к 2026 году будет примерно четыре-пять способов повышения масштабируемости L1:

1. Отложенное выполнение (проверка и выполнение блока разделены)
2. Список доступа на уровне блока
3. Многомерное ценообразование газа
4. Обработка исторических данных (EIP4444)

Если мы объединим эти четыре предложения, мы считаем, что можно увеличить лимит газа L1 в 10 раз. Это даст всем приложениям возможность больше полагаться на L1 и делать больше вещей на L1, что будет полезно как для L1, так и для Ethereum.

Yan: Возможно, в этом месяце мы увидим обновление Pectra?

Виталик: Мы надеемся на обновление Pectra в конце этого месяца, а затем на обновление Fusaka в третьем или четвертом квартале.

Yan: Есть ли какие-то решения, которые позволят нам не ждать полтора года для следующего обновления?

Vitalik: Существует предложение, по которому мы можем повысить эффективность координации. У нас теперь больше людей могут перемещаться между разными командами, что обеспечивает более эффективное общение между командами.

Еще один момент заключается в том, что мы можем быть строже к команде клиентов. Мы сейчас рассматриваем возможность начать обновление, как только четыре команды завершат свою работу, а не ждать, пока все пять команд будут готовы. Таким образом, не придется ждать самую медленную команду, и это также может повысить активность всех.

04 Как воспринимать криптографию и ИИ

Yan: Как вы смотрите на направление сочетания ZKP с MPC и FHE в области применения криптографии? Какие рекомендации вы можете дать разработчикам?

Vitalik: Перспективы FHE сейчас очень хорошие, но есть одна проблема: MPC и FHE всегда требуют Комитет, например, семь или более узлов. Если эти узлы будут атакованы на 33% или 51%, система столкнется с проблемами. Это эквивалентно тому, что у системы есть Совет Безопасности, и это даже серьезнее, чем Совет Безопасности.

Другой вопрос заключается в том, что в большинстве систем MPC и FHE Комитет должен оставаться в сети, чтобы система функционировала. Это может сделать их более уязвимыми для атак.

Это меня немного беспокоит, но я думаю, что многие приложения все же можно сделать, есть свои преимущества, но они тоже не идеальны.

Ян: В конце концов, я хотел бы задать вопрос о ИИ. Кто-то говорит, что человечество может быть всего лишь вспомогательной программой силиконовой цивилизации, а кто-то считает, что авторитарные государства могут больше предпочитать ИИ, в то время как демократические страны больше склоняются к блокчейну. Как вы смотрите на эти мнения?

Vitalik: AI эта область очень сложная. Она может повысить способности всех, но иногда также усиливает власть некоторых централизованных структур. Но AI иногда также имеет более демократический эффект.

Когда я использую ИИ, я обнаруживаю, что в тех областях, где я уже нахожусь в числе тысячи лучших в мире, таких как разработка ZK, ИИ помогает мне не так сильно. Но в тех областях, где я новичок, ИИ может очень сильно помочь мне.

Например, я никогда не писал нативное приложение для Android, но в начале этого года с помощью GPT я создал одно за час. Это показывает, что разрыв между экспертами и новичками значительно уменьшился благодаря помощи ИИ.

Ян: Так что вы все же надеетесь, что человечество не будет просто элитным правлением, а достигнет Парето-оптимума для всего общества. Обычные люди становятся супериндивидами благодаря возможностям AI и блокчейна.

Vitalik: Да, супер личность, супер сообщество, супер человечество.

05 Ожидания от экосистемы Ethereum и советы для разработчиков

Yan: Какие у вас ожидания и пожелания к сообществу разработчиков? Что вы хотите сказать разработчикам сообщества Ethereum?

Виталик: Сейчас в Ethereum есть много возможностей для разработки приложений, многое, что раньше было невозможно, теперь можно сделать. Причин несколько:

1. Ранее TPS L1 было совершенно недостаточно, сейчас эта проблема решена;
2. Ранее невозможно было решить проблему конфиденциальности, теперь есть решение.
3. Из-за существования ИИ стало легче разрабатывать что-либо.

Поэтому я думаю, что многие вещи, которые раньше потерпели неудачу, сейчас могут быть успешными.

В текущей экосистеме применения блокчейна, я считаю, что главная проблема заключается в том, что у нас есть два крайних приложения: одно — это очень открытое, децентрализованное, безопасное, идеалистичное, но всего лишь с 42 пользователями; другое — это казино. Оба этих экстремума нездоровы.

Поэтому мы надеемся сделать некоторые приложения:

1. Пользователям будет интересно, это имеет реальную ценность;
2. Стать лучше для мира;
3. Есть реальная бизнес-модель, которая может экономически функционировать.

Теперь у каждого есть больше ресурсов, чем раньше, поэтому если вы сможете найти хорошую идею и хорошо её реализовать, шансы на успех будут очень высокими.

Yan: Ethereum на самом деле довольно успешен, он продолжает вести индустрию и старается решать проблемы, с которыми сталкивается отрасль, при условии децентрализации. Наша сообщество через Grant Gitcoin в экосистеме Ethereum, ретроактивные вознаграждения OP и аирдропы от других проектов обнаружило, что в сообществе Ethereum можно получить много поддержки для разработки. Мы также размышляем о том, как обеспечить стабильную и устойчивую работу сообщества. Строительство Ethereum действительно вдохновляет, и мы надеемся вскоре увидеть истинное осуществление мирового компьютера. Спасибо за ваше драгоценное время.

Интервью в Гонконге на горе Мо Син Линь 07 апреля 2025 года