Conversation avec Vitalik Buterin : l'Ethereum d'aujourd'hui et de demain

Le 7 avril 2025, lors de l'événement Pop-X HK Research House à Hong Kong, Vitalik Buterin a été interviewé par Yan, le fondateur de la communauté DappLearning. Voici un résumé du contenu de l'interview :

01 Opinions sur la mise à niveau de POS

Yan: Vitalik, bonjour. À ce jour, le POS d'Ethereum fonctionne de manière stable depuis plus de quatre ans, avec des millions de validateurs dans le réseau de consensus. Cependant, en même temps, le taux de change d'ETH par rapport à BTC a chuté. À ce moment-là, quelle est votre opinion sur la mise à niveau POS d'Ethereum ?

Vitalik : Je pense que le prix du BTC et de l'ETH n'a absolument rien à voir avec le POW et le POS. Ce que les communautés BTC et ETH font est complètement différent, et leurs façons de penser sont également totalement différentes.

Pour le prix de l'ETH, une question est que l'ETH a beaucoup de futurs possibles. Dans ces futurs, il pourrait y avoir de nombreuses applications réussies sur Ethereum, mais la valeur que ces applications pourraient apporter à l'ETH pourrait ne pas être suffisante. C'est une préoccupation de nombreuses personnes dans la communauté, mais en réalité, cette question est tout à fait normale.

Par exemple, l'entreprise Google propose de nombreux produits, mais plus de 90 % de ses revenus proviennent de son activité de recherche. La relation entre les applications de l'écosystème Ethereum et le prix de l'ETH est similaire. Certaines applications ont payé de nombreux frais de transaction et ont consommé beaucoup d'ETH, mais il y a aussi beaucoup d'applications qui peuvent être assez réussies sans apporter de valeur correspondante à l'ETH.

Donc c'est un problème sur lequel nous devons réfléchir et continuer à l'optimiser. Nous devons soutenir davantage d'applications pour les détenteurs d'Éthereum et celles ayant une valeur à long terme pour l'ETH.

Je pense que le succès futur de l'ETH pourrait se manifester dans ces domaines. En ce qui concerne l'amélioration des algorithmes de consensus, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de corrélation.

02 Architecture PBS et préoccupations de centralisation

Yan: Que pensez-vous de l'architecture PBS (Proposer & Builder Separation) d'ETH2.0 ? C'est une très bonne direction, mais les Builders pourraient devenir plus centralisés. Si nous adoptons le roll-up basé, ce que fait le Builder pourrait être encore plus important, par exemple en tant que Sequencer. Cela ne risque-t-il pas d'être trop centralisé ? Comment résoudre le problème de la résistance à la censure dans ce domaine ?

Vitalik : C'est une question philosophique très importante. Au début de Bitcoin et d'Ethereum, il y avait une hypothèse sous-jacente : construire des blocs et valider des blocs est une opération.

Maintenant, nous avons de nouvelles technologies telles que ZK, DAS, Statelessness, etc. Avant d'utiliser ces technologies, la construction de blocs et la validation des blocs nécessitaient une symétrie, mais maintenant cela peut devenir asymétrique. La difficulté de construire des blocs pourrait devenir très élevée, mais la difficulté de valider des blocs pourrait devenir très faible.

Alors, cela signifie-t-il que la situation est meilleure par rapport à maintenant ? Cette question est assez complexe. S'il y a des super nœuds dans le réseau Ethereum, nous avons besoin qu'ils effectuent des calculs haute performance. Comment pouvons-nous les empêcher de mal agir ?

Il existe plusieurs types d'attaques :

1. 51% d’attaque
2. Attaque de censure
3. Opérations liées à la résistance MEV

En ce qui concerne les attaques à 51 %, le processus de validation est effectué par les Attesters, et les nœuds Attester doivent vérifier le DAS, la preuve ZK et le client sans état. Le coût de cette validation sera très faible, donc la barre d'entrée pour devenir un nœud de consensus restera relativement basse.

Si certains Super Nodes construisent des blocs, même s'ils contrôlent 90 % du pouvoir de construction, ils ne peuvent pas interférer avec l'ensemble du processus de consensus. La seule chose qu'ils peuvent faire, c'est de bloquer certaines transactions des utilisateurs. Les utilisateurs peuvent simplement attendre 10 à 20 blocs pour que d'autres incluent leurs transactions dans un bloc.

Nous avons également le concept de Fossil, qui peut séparer le rôle de "choisir une transaction" et le rôle d'exécuter une transaction. Ainsi, le rôle de choisir une transaction peut être plus décentralisé.

Cette méthode est plus complexe que précédemment, mais en réalité, le Bitcoin est maintenant aussi une architecture hybride. Dans le POS, cela se fait à peu près comme suit : une partie des nœuds nécessite plus de puissance de calcul et de ressources, mais les droits de ces nœuds sont limités. D'autres nœuds peuvent être très décentralisés, garantissant ainsi la sécurité et la décentralisation du réseau.

03 Problèmes entre Layer1 et Layer2, et direction future

Yan: Que pensez-vous de la relation entre Layer1 et Layer2 ? La chaîne principale d'Ethereum est-elle trop décontractée, trop décentralisée, sans aucune contrainte sur Layer2 ? Layer1 doit-elle établir des règles avec Layer2, ou définir un modèle de partage des bénéfices, ou adopter une solution comme le Based Rollup ?

Vitalik : Je pense qu'il y a plusieurs problèmes avec notre Layer2 maintenant :

Premièrement, leurs progrès en matière de sécurité ne sont pas assez rapides. J'ai toujours poussé pour que Layer2 soit mis à niveau vers la Phase 1 et j'espère qu'il pourra être mis à niveau vers la Phase 2 cette année.

Deuxièmement, il y a le problème de l'interopérabilité des L2. Les transactions et communications inter-chaînes entre deux L2, si elles appartiennent au même écosystème, doivent être plus simples, plus rapides et moins coûteuses qu'actuellement.

L'année dernière, nous avons commencé à travailler sur le cadre Open Intents et les adresses spécifiques à la chaîne, ce qui concerne principalement l'UX. Je pense que le problème de la cross-chain pour L2 est probablement à 80 % un problème d'UX.

Certaines choses nécessitent une étape supplémentaire, par exemple, le temps de retrait de l'Optimistic Rollup est d'une semaine. La semaine dernière, j'ai publié un article soutenant la méthode de validation 2-of-3, qui est la méthode OP + ZK + TEE. Cela peut répondre simultanément à trois exigences : totalement sans confiance, commencer à utiliser la technologie ZK, et réduire le temps de retrait d'une semaine à 1 heure.

À long terme, nous prévoyons de réduire le temps de retrait d'une heure à 12 secondes (le temps de bloc actuel), et si nous adoptons le SSF, cela pourrait être réduit à 4 secondes.

Concernant le rôle de L1, si L1 n'assume absolument aucun rôle, cela est dangereux pour l'ETH. L'une de nos plus grandes inquiétudes est que le succès des applications Ethereum ne puisse pas se traduire par le succès de l'ETH. Si l'ETH échoue, cela entraînera un manque de fonds pour notre communauté afin de soutenir la prochaine vague d'applications.

Donc, si nous pouvons attribuer plus de rôles au L1 dans certaines applications, ce serait mieux pour l'ETH. La question suivante à laquelle nous devons répondre est : que fera le L1 ? Que fera le L2 ?

J'ai publié un article en février, dans un monde centré sur L2, il y a beaucoup de choses importantes que L1 doit faire. Par exemple, L2 doit envoyer des preuves à L1, si un L2 a un problème, les utilisateurs doivent passer par L1 pour se connecter à un autre L2, en plus de cela, il y a le portefeuille Key Store, les données Oracle, etc.

Il existe également des applications à haute valeur, comme le DeFi, qui sont mieux adaptées sur L1. Une raison importante est que leur période d'investissement est très longue, comme un an, deux ans, trois ans. Cela est particulièrement évident sur le marché prédictif.

Pour ces raisons, certaines applications devraient encore être développées sur L1, c'est pourquoi nous commençons à nous concentrer davantage sur l'évolutivité de L1.

Nous avons maintenant une feuille de route, et d'ici 2026, il y aura environ quatre à cinq méthodes pour améliorer l'évolutivité de L1 :

1. Exécution différée (la validation et l'exécution des blocs sont séparées)
2. Liste d'accès au niveau de bloc
3. Tarification des gaz multidimensionnelle
4. Traitement des données historiques (EIP4444)

Si nous combinons ces quatre solutions, nous pensons qu'il est possible d'augmenter la limite de Gas de L1 par 10. Ainsi, toutes les applications auront davantage l'opportunité de s'appuyer sur L1 et de faire plus de choses sur L1, ce qui est bénéfique pour L1 et l'Éther.

Yan: Ce mois-ci, nous pourrions nous attendre à la mise à niveau de Pectra ?

Vitalik: Nous espérons effectuer la mise à niveau Pectra à la fin de ce mois, puis effectuer la mise à niveau Fusaka au troisième ou au quatrième trimestre.

Yan: Y a-t-il un plan qui nous permettrait de ne pas attendre un an et demi pour bénéficier d'une mise à jour ?

Vitalik : Il y a une solution pour améliorer l'efficacité de la coordination. Nous avons maintenant plus de personnes qui peuvent naviguer entre différentes équipes, garantissant une communication plus efficace entre les équipes.

Un autre point est que nous pouvons être un peu plus stricts avec l'équipe cliente. Nous envisageons maintenant de commencer la mise à niveau dès que quatre équipes auront terminé, plutôt que d'attendre que les cinq équipes soient prêtes. Cela évite d'attendre l'équipe la plus lente et peut également motiver tout le monde davantage.

04 Comment considérer la cryptographie et l'IA

Yan: Que pensez-vous de la combinaison de ZKP avec MPC et FHE dans le domaine de la cryptographie appliquée ? Avez-vous des conseils pour les développeurs ?

Vitalik : L'avenir de FHE est très prometteur maintenant, mais il y a une préoccupation, c'est que MPC et FHE ont toujours besoin d'un comité, comme sept nœuds ou plus. Si ces nœuds sont attaqués à 33 % ou 51 %, le système sera en difficulté. C'est équivalent à ce que le système ait un Conseil de sécurité, et c'est même plus grave que le Conseil de sécurité.

Une autre question est que, dans la plupart des systèmes MPC et FHE, le Comité doit rester en ligne en permanence pour faire fonctionner le système. Cela peut les rendre plus vulnérables aux attaques.

Cela me préoccupe un peu, mais je pense qu'il y a encore beaucoup d'applications possibles, avec des avantages, mais ce n'est pas parfait.

Yan: Enfin, j'aimerais poser une question sur l'IA. Certaines personnes disent que l'humanité pourrait n'être qu'un programme d'orientation pour une civilisation basée sur le silicium, d'autres affirment que les États autoritaires pourraient préférer l'IA, tandis que les démocraties préféreraient la blockchain. Que pensez-vous de ces points de vue ?

Vitalik : Le domaine de l'IA est très complexe. Il peut améliorer les capacités de tout le monde, mais parfois il renforce également le pouvoir de certaines centralisations. Cependant, l'IA peut aussi avoir un effet plutôt démocratisant.

Lorsque j'utilise l'IA, je constate que dans les domaines où je suis déjà dans le top mille mondial, comme le développement ZK, l'IA m'aide peu. Mais dans les domaines où je suis novice, l'IA peut m'aider énormément.

Par exemple, je n'avais jamais écrit d'application Android native auparavant, mais au début de cette année, j'ai réussi à en écrire une en une heure avec l'aide de GPT. On peut voir que l'écart entre les experts et les débutants a été considérablement réduit grâce à l'aide de l'IA.

Yan: Donc, vous espérez que l'humanité ne soit pas seulement dominée par une élite, mais qu'elle atteigne un optimum de Pareto pour l'ensemble de la société. Les gens ordinaires deviennent des super-individus grâce à l'autonomisation par l'IA et la blockchain.

Vitalik : Oui, super individus, super communautés, super humains.

05 Attentes envers l'écosystème Ethereum et conseils aux développeurs

Yan: Quelles sont vos attentes et vos messages pour la communauté des développeurs ? Avez-vous des mots à dire aux développeurs de la communauté Ethereum ?

Vitalik : Il y a beaucoup d'opportunités pour développer des applications sur Ethereum maintenant, et il y a beaucoup de choses qui n'étaient pas possibles auparavant qui le sont maintenant. Il y a plusieurs raisons à cela :

1. Avant, le TPS de L1 n'était pas suffisant, mais ce problème est maintenant résolu ;
2. Le problème de la confidentialité qui ne pouvait pas être résolu auparavant a maintenant une solution.
3. Grâce à la présence de l'IA, il est devenu plus facile de développer quoi que ce soit.

Donc je pense que beaucoup de choses qui ont échoué auparavant peuvent maintenant réussir.

Dans l'écosystème des applications blockchain actuel, je pense que le plus grand problème est que nous avons deux types d'applications extrêmes : l'une est très ouverte, décentralisée, sécurisée et idéaliste, mais n'a que 42 utilisateurs ; l'autre est un casino. Ces deux extrêmes ne sont pas sains.

Donc, nous espérons pouvoir créer certaines applications :

1. Ce que les utilisateurs aimeront utiliser, qui a une véritable valeur ;
2. Pour un monde meilleur ;
3. Il existe un véritable modèle commercial, qui peut fonctionner de manière durable sur le plan économique.

Maintenant, tout le monde a plus de ressources qu'auparavant, donc si vous pouvez trouver une bonne idée et bien la réaliser, les chances de succès sont très élevées.

Yan : Ethereum est en fait assez réussi, il continue de mener l'industrie et s'efforce de résoudre les problèmes rencontrés par le secteur sur la base de la décentralisation. Notre communauté a découvert à travers les subventions Gitcoin dans l'écosystème Ethereum, les récompenses rétroactives d'OP, ainsi que les récompenses de largage d'autres projets, que construire dans la communauté Ethereum peut obtenir beaucoup de soutien. Nous réfléchissons également à la manière de permettre à la communauté de fonctionner de manière continue et stable. La construction d'Ethereum est vraiment excitante, et nous espérons également voir bientôt la véritable réalisation de l'ordinateur mondial. Merci pour votre temps précieux.

Entretien à Ma On Shan, Hong Kong 7 avril 2025