حديث مع فيتاليك بوتيرين: إثيريوم الآن والمستقبل

في 7 أبريل 2025، خلال حدث Pop-X HK Research House الذي أقيم في هونغ كونغ، أجرى فيتاليك بوترين مقابلة مع يان، مؤسس مجتمع DappLearning. فيما يلي整理内容 المقابلة:

01 وجهة نظر حول ترقية POS

يان: فيتاليك، مرحباً. من وجهة نظر الوقت الحالي، لقد عمل نظام إثبات الحصص (POS) لإيثريوم بشكل مستقر لأكثر من أربع سنوات، وهناك ملايين من المدققين في شبكة الإجماع. ولكن في نفس الوقت، انخفض سعر صرف إيثريوم مقابل بيتكوين. من هذا المنظور الزمني، ما رأيك في ترقية إثبات الحصص لإيثريوم؟

فيتاليك: أعتقد أن أسعار BTC و ETH لا علاقة لها على الإطلاق بـ POW و POS. ما تقوم به مجتمعات BTC و ETH مختلف تمامًا، وطريقة تفكير الجميع مختلفة تمامًا.

بالنسبة لسعر ETH، هناك سؤال وهو أن ETH لديه العديد من الاحتمالات المستقبلية. في هذه المستقبلات، قد تكون هناك العديد من التطبيقات الناجحة على إثيريوم، لكن هذه التطبيقات قد لا تضيف قيمة كافية لـ ETH. هذه هي المشكلة التي يقلق بشأنها الكثير من الناس في المجتمع، لكن في الحقيقة هذه المشكلة طبيعية جدًا.

على سبيل المثال، شركة جوجل هذه، تقوم بعمل الكثير من المنتجات، ولكن أكثر من 90% من إيراداتها تأتي من أعمال البحث. العلاقة بين تطبيقات إيثريوم وسعر ETH مشابهة أيضًا. بعض التطبيقات دفعت الكثير من رسوم المعاملات، واستهلكت الكثير من ETH، لكن هناك أيضًا الكثير من التطبيقات التي قد تكون ناجحة نسبيًا، لكنها لم تحقق قيمة مماثلة لـ ETH.

لذا فإن هذه هي المشكلة التي نحتاج إلى التفكير فيها واستمرار تحسينها. نحتاج إلى دعم المزيد من التطبيقات التي تفيد حاملي إثيريوم ولها قيمة طويلة الأجل لـ ETH.

أعتقد أن نجاح ETH في المستقبل قد يظهر في هذه المجالات. بالنسبة لتحسين خوارزميات الإجماع، لا أعتقد أنه يوجد الكثير من الصلة.

02 هيكل PBS والقلق بشأن المركزية

Yan: كيف ترى بنية PBS (فصل المقترح والباني) في ETH2.0؟ هذا اتجاه جيد، لكن قد يكون الباني أكثر مركزية. إذا تم اعتماد بناء على تجميع قائم، قد تكون مهام الباني أكثر، مثل كونه مرتب. هل سيكون هذا مركزيًا جدًا؟ كيف يمكن معالجة مشكلة مقاومة الرقابة في هذا المجال؟

فيتاليك: هذه مسألة فلسفية مهمة. في الأيام الأولى من البيتكوين والإثيريوم، كان هناك فرضية ضمنية: بناء الكتل والتحقق منها هو عملية.

الآن لدينا تقنيات جديدة مثل ZK و DAS و Statelessness. قبل استخدام هذه التقنيات، كان بناء الكتل والتحقق من الكتل يتطلبان التماثل، ولكن الآن يمكن أن يصبحا غير متماثلين. قد تصبح صعوبة بناء الكتل مرتفعة جداً، لكن قد تصبح صعوبة التحقق من الكتل منخفضة جداً.

إذن، هل هذا أفضل مقارنةً بالوضع الحالي؟ هذا السؤال معقد بعض الشيء. إذا كان هناك بعض العقد الفائقة في شبكة إثيريوم، فنحن بحاجة إليهم للقيام بحسابات عالية الأداء. كيف يمكننا منعهم من القيام بأعمال شريرة؟

هناك عدة أنواع من الهجمات:

1. هجوم 51%
2. هجوم الرقابة
3. عمليات مرتبطة بمقاومة MEV

فيما يتعلق بهجوم 51%، نظرًا لأن عملية التحقق تتم من خلال Attester، فإن عقد Attester تحتاج إلى التحقق من DAS و ZK Proof وعميل بلا حالة. ستكون تكلفة هذا التحقق منخفضة جدًا، لذا ستظل عتبة إنشاء عقد إجماع منخفضة نسبيًا.

إذا كان هناك بعض العقد الفائقة تقوم ببناء الكتل، حتى لو كانت تسيطر على 90% من سلطة البناء، فلا يمكنها التأثير على العملية الإجماعية بأكملها. الشيء الوحيد الذي يمكنهم القيام به هو كره معاملات بعض المستخدمين. قد يحتاج المستخدمون فقط إلى الانتظار من 10 إلى 20 كتلة حتى يقوم الآخرون بإدراج المعاملات في الكتل.

لدينا أيضًا مفهوم Fossil، حيث يمكن فصل دور "اختيار الصفقة" عن دور تنفيذ الصفقة. بهذه الطريقة، يمكن لدور اختيار الصفقة أن يصبح أكثر لامركزية.

هذه الطريقة أكثر تعقيدًا من السابق، لكن في الواقع، البيتكوين الآن أيضًا يعتمد على هيكل مختلط. في نظام POS يتم الأمر على هذا النحو تقريبًا: هناك جزء من العقد يحتاج إلى المزيد من قوة الحوسبة والموارد، لكن حقوق هذه العقد محدودة. يمكن للعقد الأخرى أن تكون موزعة للغاية وغير مركزية، مما يضمن أمان الشبكة وعدم مركزيتها.

03 مشكلات بين Layer1 و Layer2 ، والاتجاهات المستقبلية

يان: كيف ترى العلاقة بين Layer1 و Layer2؟ هل الشبكة الرئيسية الحالية لإثيريوم متساهلة للغاية، ومركزية للغاية، ولا تفرض أي قيود على Layer2؟ هل تحتاج Layer1 لوضع قواعد مع Layer2، أو وضع نموذج توزيع الأرباح، أو اعتماد خطة مثل Based Rollup؟

فيتاليك: أعتقد أن Layer2 لدينا يعاني من عدة مشاكل الآن:

أولاً، تقدمهم في مجال الأمان ليس سريعًا بما فيه الكفاية. لقد كنت أدفع لترقية جميع Layer2 إلى المرحلة 1، وأتمنى أن يتم الترقية إلى المرحلة 2 هذا العام.

ثانيًا، هناك مشكلة التفاعل بين L2. يجب أن تكون المعاملات والتواصل عبر السلاسل بين اثنين من L2 داخل نفس النظام البيئي أسهل وأسرع وأقل تكلفة مما هو عليه الآن.

في العام الماضي، بدأنا العمل على إطار نوايا مفتوحة وعناوين محددة السلسلة، وكان هذا في الأساس عملًا يتعلق بتجربة المستخدم. أعتقد أن مشكلة التداخل بين الطبقات الثانية قد تكون في الواقع 80% منها تتعلق بتجربة المستخدم.

بعض الأمور تحتاج إلى مزيد من التقدم، مثل أن وقت سحب Optimistic Rollup هو أسبوع. لقد نشرت مقالًا الأسبوع الماضي، يدعم طريقة التحقق 2-of-3، وهي طريقة OP + ZK + TEE. يمكن أن تلبي هذه الطريقة ثلاثة متطلبات في نفس الوقت: عدم الثقة تمامًا، بدء استخدام تقنية ZK، وتقليل وقت السحب من أسبوع إلى ساعة واحدة.

على المدى الطويل، نخطط لتقليل وقت السحب من ساعة واحدة إلى 12 ثانية (وقت الكتلة الحالي)، وإذا تم اعتماد SSF يمكن تقليله إلى 4 ثوان.

بالنسبة لمشكلة دور L1، إذا لم يكن لدى L1 أي دور على الإطلاق، فإن ذلك سيكون خطراً على ETH. واحدة من أكبر مخاوفنا هي: نجاح تطبيقات إثيريوم قد لا يعني نجاح ETH. إذا لم تنجح ETH، فسوف يؤدي ذلك إلى عدم وجود تمويل لمجتمعنا لدعم الجولة التالية من التطبيقات.

لذا إذا كان بإمكاننا تخصيص المزيد من الأدوار لـ L1 في بعض التطبيقات ، سيكون ذلك أفضل لـ ETH. السؤال التالي الذي نحتاج للإجابة عليه هو: ماذا ستفعل L1؟ ماذا ستفعل L2؟

نشرت مقالًا في فبراير، في عالم يركز على L2، هناك العديد من الأمور الهامة التي تحتاج L1 للقيام بها. على سبيل المثال، يحتاج L2 إلى إرسال إثباتات إلى L1، وإذا حدثت مشكلة في L2، يحتاج المستخدمون إلى الانتقال عبر L1 إلى L2 آخر، بالإضافة إلى Key Store Wallet و Oracle Data وغيرها.

هناك بعض التطبيقات ذات القيمة العالية، مثل DeFi، التي تناسب أكثر في L1. سبب مهم هو أن فترة استثمارها طويلة، مثل سنة، سنتين، ثلاث سنوات. وهذا واضح بشكل خاص في أسواق التنبؤ.

بناءً على هذه الأسباب، يجب أن تُنفذ بعض التطبيقات على L1، لذلك بدأنا نولي اهتمامًا أكبر لقابلية التوسع في L1.

لدينا الآن خارطة طريق، بحلول عام 2026، سيكون هناك حوالي أربعة إلى خمسة طرق لتحسين قابلية التوسع لـ L1:

1. تنفيذ مؤجل（التحقق من الكتلة والتنفيذ مفصولان）
2. قائمة الوصول على مستوى الكتلة
3. تسعير الغاز متعدد الأبعاد
4. معالجة البيانات التاريخية (EIP4444)

إذا قمنا بدمج هذه الحلول الأربعة معًا، نعتقد أنه يمكن أن يزيد حد الغاز في L1 بمقدار 10 أضعاف. بهذه الطريقة، ستتاح لجميع التطبيقات الفرصة للاعتماد أكثر على L1، والقيام بالمزيد من الأنشطة على L1، وهذا مفيد لكل من L1 و ETH.

Yan: هل من الممكن أن نرحب بتحديث Pectra هذا الشهر؟

فيتالك: نأمل أن نجري ترقية Pectra في نهاية هذا الشهر، ثم نقوم بترقية Fusaka في الربع الثالث أو الرابع.

يان: هل هناك خطة يمكن أن تجعلنا لا ننتظر سنة ونصف لنستقبل ترقية مرة واحدة؟

فيتاليك: هناك خطة يمكننا من خلالها提高 كفاءة التنسيق. بدأ لدينا الآن المزيد من الأشخاص الذين يمكنهم التنقل بين الفرق المختلفة، مما يضمن تواصلًا أكثر كفاءة بين الفرق.

نقطة أخرى هي أنه يمكننا أن نكون أكثر صرامة مع فريق العميل. نحن نفكر الآن في بدء الترقية بمجرد أن يكمل أربعة فرق فقط، بدلاً من الانتظار حتى يكون جميع الفرق الخمسة جاهزين. بهذه الطريقة، لا نحتاج إلى الانتظار لأبطأ فريق، ويمكننا أيضًا تحفيز الجميع بشكل أكبر.

04 كيف ترى التشفير و الذكاء الاصطناعي

Yan: ماذا تعتقد في اتجاه الجمع بين ZKP و MPC و FHE في مجال تطبيقات التشفير؟ ما هي النصائح التي يمكنك تقديمها للمطورين؟

فيتالك: إن آفاق FHE جيدة الآن، ولكن هناك قلق، وهو أن MPC و FHE دائماً تحتاجان إلى لجنة، مثل سبعة أو أكثر من العقد. إذا تم مهاجمة 33% أو 51% من هذه العقد، فسيواجه النظام مشاكل. هذا يعادل أن يكون للنظام مجلس أمن، وهو أكثر خطورة من مجلس الأمن.

المشكلة الأخرى هي أنه في معظم أنظمة MPC و FHE، يجب أن تكون اللجنة متصلة بالإنترنت باستمرار لتشغيل النظام. قد يجعل هذا الأمر أكثر عرضة للهجمات.

هذا يجعلني أشعر بالقلق بعض الشيء، لكنني أعتقد أن هناك العديد من التطبيقات التي لا تزال ممكنة، لها مزايا، لكنها ليست مثالية.

Yan: أخيراً أود أن أسأل سؤالاً عن الذكاء الاصطناعي. يقول البعض إن البشر قد يكونون مجرد برنامج توجيه لحضارة قائمة على السيليكون، ويقول آخرون إن الدول ذات النظام المركزي قد تفضل الذكاء الاصطناعي، بينما تفضل الدول الديمقراطية البلوك تشين. ما رأيك في هذه الآراء؟

فيتاليك: مجال الذكاء الاصطناعي معقد للغاية. يمكنه تعزيز قدرات الجميع، وأحيانًا يعزز بعض السلطات المركزية. لكن الذكاء الاصطناعي أحيانًا له تأثير أكثر ديمقراطية.

عندما أستخدم الذكاء الاصطناعي، أجد أنه في المجالات التي كنت قد حققت فيها بالفعل مرتبة بين الألف الأوائل عالميًا، مثل تطوير ZK، فإن الذكاء الاصطناعي يساعدني قليلاً. ولكن في المجالات التي أكون فيها مبتدئًا، يمكن للذكاء الاصطناعي مساعدتي كثيرًا.

على سبيل المثال، لم أكتب من قبل تطبيق أندرويد أصلي، لكن في بداية هذا العام كتبت واحدًا باستخدام GPT في غضون ساعة. يتضح أن الفجوة بين الخبراء والمبتدئين قد انخفضت كثيرًا بمساعدة الذكاء الاصطناعي.

يان: لذلك أنت تأمل أن لا تكون البشرية مجرد حكم نخبوي، بل تأمل في تحقيق كفاءة بارِيتو للمجتمع بأسره. يصبح الناس العاديون أفرادًا خارقين بفضل تمكين الذكاء الاصطناعي وبلوكشين.

فيتاليك: نعم، شخصيات فائقة، مجتمع فائق، بشر فائقون.

05 التوقعات بشأن إثيريوم والاقتراحات للمطورين

Yan: ما هي توقعاتك ورسالتك إلى مجتمع المطورين؟ هل لديك شيء تود قوله لمطوري مجتمع إثيريوم؟

فيتاليك: هناك العديد من الفرص لتطوير التطبيقات الآن في إثيريوم، والعديد من الأشياء التي لم يكن بالإمكان القيام بها سابقًا أصبحت ممكنة الآن. الأسباب متعددة:

1. كانت TPS الخاصة بـ L1 غير كافية تمامًا من قبل، والآن تم حل هذه المشكلة؛
2. لم يكن من الممكن حل مشكلة الخصوصية من قبل، والآن هناك حل.
3. بسبب وجود الذكاء الاصطناعي، أصبحت صعوبة تطوير أي شيء أقل.

لذا أعتقد أن العديد من الأشياء التي فشلت في السابق قد تنجح الآن.

في بيئة التطبيقات الحالية للبلوكشين، أعتقد أن أكبر مشكلة هي أننا لدينا نوعين من التطبيقات المتطرفة: أحدهما مفتوح جداً، لامركزي، آمن، ومثالي، لكنه يحتوي على 42 مستخدم فقط؛ والنوع الآخر هو الكازينوهات. هذان النوعان المتطرفان غير صحيين.

لذا نأمل أن نتمكن من القيام ببعض التطبيقات:

1. سيحب المستخدمون استخدامه، له قيمة حقيقية؛
2. أفضل للعالم؛
3. يوجد نموذج تجاري حقيقي يمكن أن يستمر اقتصاديًا.

الآن يمتلك كل شخص موارد أكثر مما كان عليه من قبل، لذا إذا كنت تستطيع العثور على فكرة جيدة، وتنفذها بشكل جيد، فإن فرص النجاح كبيرة جداً.

Yan: إثيريوم في الحقيقة ناجح للغاية، فهو دائمًا يقود الصناعة، ويسعى جاهدًا لحل المشكلات التي تواجهها الصناعة في إطار اللامركزية. مجتمعنا من خلال منح Gitcoin في إثيريوم، والمكافآت الرجعية من OP، بالإضافة إلى مكافآت الإطلاق من مشاريع أخرى، اكتشفنا أن بناء مجتمع إثيريوم يمكن أن يحظى بالكثير من الدعم. نحن نفكر أيضًا في كيفية جعل المجتمع يعمل بشكل مستقر ومستدام. بناء إثيريوم مثير حقًا، ونتمنى أن نرى تحقيق الحاسوب العالمي قريبًا، شكرًا لوقتكم الثمين.

المقابلة في مو شينغ لينغ، هونغ كونغ 07 أبريل 2025